Réforme du territoire

J'en ai déjà parler avec Kévin Hélène,
Je propose une réforme du territoire en fonction des réalités historique.
C'est à dire, à titre d'exemple :

- Fusion de la Région Bretagne et la région Pays de Loire,au sein de la région Bretagne avec comme capitale Nantes. Breton langue quo-officiel.
- Création de la Communauté territoriale Pays Basque - Euskal Herria, avec comme capitale Bayonne; cette communauté aura les mêmes pouvoirs qu'une région. Le basque sera sa langue quo-officielle.
Cette dernière supprimera de fait le département des Pyrénées Atlantiques, je propose donc que la partie Béarnaise devienne le département du Béarn.
- Officialisation de la langue Corse pour la région Corse.
- Officialisation de l'Alsacien, et de l'occitan
- Création de l'office public de la langue occitane pour les région qui font parties des territoires occitans
- Création de la Communauté territoriale Catalogne - Catalunya, avec comme capitale Perpignan. Le catalan sera comme pour le basque au Pays Basque sa langue officielle.

Ces réformes sont, je le sais, radicales, mais il est totalement anormal que les choses restent en l'état. Il ne faut pas oublier que ces territoires et ces langues sont une immense richesse pour la France ! De plus, donner un cadre institutionnel à cs territoires et surtout à ces langues pourrait empêcher leur disparition; le patois a quasiment disparus du territoire, d'autres langues se sont également éteintes, cela constitue pour moi un crime et une sorte de génocide culturel.
Enfin, contrairement à ce que dise certains (et même certains communistes) reconnaitre les langues dites "régionales", ne menace en aucun cas l'indivisibilité de la République et l'égalité entre citoyens.

Personne ne s'oppose à cette proposition

Je suis assez favorable mais dans le tracé des collectivités il faudra aussi penser à la réalité économique, géographique et démographique actuelle pour éviter des incohérences territoriales.
je pense qu'on pourrait aussi donner des statuts spécifiques aux DROM-COM pour les aider à se développer tout en leur fournissant une aide en raison de l'assez mauvais état de leur économie.
Enfin, je pense que les langues que tu mentionnes devraient pouvoir être apprises dans les départements proches (mais non compris dans les nouvelles collectivités) et que des enseignements à distance de ces langues devrait être possible partout sur le territoire via le CNED.
Enfin, je propose que l'on crée une nouvelle filière de formation des profs de français "lettres régionales" qui comprendrait une formation de prof de français et d'une des langues régionales.
Sinon je suis d'accord avec toi qu'il est important de promouvoir la diversité linguistique qui est d'ailleurs forte mais insuffisamment enseigné dans notre pays. Sinon, je propose que dans tous les manuels scolaires circulant dans le sud-ouest on remplace "pain au chocolat" par "chocolatine"

Je suis d’accord pour les DROM-COM, par contre je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire avec un tracé qui doit prendre en compte les réalités économique, géo, ou démographique, tu as des exemples ?

Je n'ai pas d'exemple précis, je pense juste qu'il faudrait éviter de se référer aux anciennes frontières, de la Bretagne notamment pour ne pas avoir des villages ou des villes à cheval sur 2 régions.
Il ne faudrait pas non plus que les ensembles créés soient économiquement incohérent.

Je suis Ok pour les DROM-COM. Après pour le reste je n'ai pas tellement d'avis... Sauf sur les langues régionales, où je suis aussi d'accord avec vous 2

Concernant la Bretagne, il s'agit simplement de la fusion de 2 régions existantes.
Pour le Pays-Basque, il suffit de prendre en compte la carte des dernières élections départementales IRL.
La Catalogne, sera l'entité qui suivra les Pyrénées Orientales; mais avec les spécificités que j'ai mentionné plus haut.
Si vous voulez, je vais faire une carte pour que ce soit plus clair

Voici une première proposition, dites-moi ce que vous en pensez :

On avait déjà fait des fusions de régions il me semble mais la carte est ok
J'ai un doute, quels seront les pouvoirs des collectivités basques et catalanes?

Elles auront exactement les mêmes compétences que les régions et départements, elles auront donc tout comme une région, une assemblée et un pouvoir exécutif local. Mais pour certaines choses elles seront rattachées à leur région, notamment en ce qui concerne le sport : les clubs de football ou de rugby du Pays Basque pourront évoluer en ligue d'Aquitaine; même chose pour les clubs Catalans avec la Région Languedoc-Roussillon.

Je suis ok avec le projet. En IRL, j'aurais fait des référendums locaux, mais vu que dans le jeu ce n'est pas possible...

Je suis prête à porter ce projet de loi, je m'y reconnaît totalement.

Ok très bien, si vous voulez n’hésitez pas à apporter d'autres propositions concernant 'autres région.
Il faudra également demander à Eversim, si ils peuvent modifier la carte de la France, je pense que cela doit être possible en faisant une petite mise à jour.

On avait juste fusionné la Haute et Basse Normandie il me semble
Bref je suis aussi OK avec le redécoupage. Par contre Eversim ne va pas le faire, du moins ce ne sera pas urgent pour eux. Car je leur ai proposé des améliorations, quasiment toutes acceptées, mais le support m'a dit que ce ne serait pas mis en place immédiatement car les programmeurs sont sur Geo Political Simulator 4

Il me semble que je t'avais proposé la fusion de la Bretagne et Pays de Loire aussi, non ?

Ben je ne sais plus. Au pire on quand même l'inscrire dans le projet de loi. ça ne coûte rien après tout a part une ligne de plus sur le projet de loi

Bon, je donne juste mon avis hein (en gros je suis le Riboulot de ce forum ci haha)

C'est vrai que je m'étais prononcé contre une régionalisation trop forte et la mise en avant des langues locales au sein du PCU à l'époque!
C'est justement en tant que communiste que je ne trouve pas très judicieux de favoriser l'identitarisme dans le pays. Notre objectif devrait plutôt être de développer une culture populaire qui puisse être commune à tous les citoyens et ainsi unifier le pays, non pas l'atomiser.
On peut parfaitement faire le travail de mise en valeur des cultures locales (dans l'éducation par exemple) mais dans le cadre d'une intégration à la culture française en général! Je pense qu'apprendre les patois à l'école (et encore plus d'en faire des langues officielles) est un obstacle à ce processus et porte atteinte à l'unité des masses de France.

C'est sur ce terreau identitaire que repose l’extrême-droite catholique en province, et ca ne peut que rappeler la Révolution Française, où en 1790, le clergé s'est servi des mêmes ficelles pour fomenter la sécession du Midi et de la Vendée contre la Révolution et son "Jacobinisme". (je suis plongé dans des livres là dessus en ce moment lol)

Je remarque l'indifférence de certains ici (peut-être mélangée avec un sentiment de "ca-ne-coûte-rien-allez" et je donne mon avis seulement pour lancer un vrai débat amical! Après tout ce n'est pas un sujet majeur pour moi non plus...

La culture "locale" ne doit certes pas devenir centrale, je pense que personne ne souhaite avoir à organiser des référendums sur l'indépendance un jour je pense. Cependant, le but de ces réformes est simplement de ne pas perdre des pans de notre culture qui sont très riches et qu'ils seraient dommage de perdre.
Comme l'a dit Anthony, IRl on aurait fait des référendums sur la régionalisation de la catalogne et du pays Basque.
Je nuancerai cette identitarisme dont tu parles, d'abord parce que contrairement à l'époque de le révolution, l’État central est bien ancré en France, ensuite parce que la langue ou les compétences régionales sont loin d'être les seuls facteurs d'appartenance à la culture française. De plus, en 1789, l'identitarisme n'était pas la seule raison des soulèvements vendéen et du midi. Enfin, des pays décentralisés et assez disparates comme l'Allemagne ne se sont pas scindés pour autant.

Je comprend ton point de vue, et il est vrai que beaucoup de communistes en France sont assez hostiles à ce genre de proposition.
Je pense pour ma part qu'aucune nation ou langue ne doit se trouver au dessus d'une autre, et que favoriser les différentes cultures au sein d'un État peut être un rempart contre l'extrême-droite, notamment une extrême-droite de type FN.
De plus, au Pays-Basque et en Catalogne, il n'existe tout simplement pas d'extrême-droite,  et elle est très minoritaire (quasi exclusivement à Nice) concernant l'Occitanie.
Je t'invite à analyser la situation en Espagne où les personnes favorables à une "décentralisation"(ce n'est pas vraiment le mot) aussi bien culturelle qu'économique se situent en majorité à gauche, et les centralistes à droite voire à l'extrême droite (PP), il faut dire que l'héritage du franquisme joue encore beaucoup, aussi bien dans les idées que dans les actions.
Le communisme n'est-ce pas aussi l'amitié entre les peuples et l'internationalisme ? Je pense que mettre tous les peuples sur un pied d'égalité est une des étapes nécessaire dans la réalisation communisme.

EDIT : Mon point de vue peut sembler assez spécial voire radical, mais vivant dans une région proche de la frontière, je suis influencé par les cultures et le mœurs qui se trouvent de l'autre côté; j'ai également des amis là-bas qui contribuent à cette influence. Je connais donc assez bien la politique espagnole et les enjeux du moment.

Concernant 1789, je dirais même plus: les particularités régionales n'étaient pas du tout la cause des soulèvements réactionnaires, ils ont juste facilité la sédition par leur forme. L'autonomie accordée aux Fédérations régionales par la toute nouvelle Assemblée Nationale a été retournée contre eux par endroit.
Pour ce qui est de l'Etat Central, n'oublions pas qu'il était aussi bien ancré en France depuis Louis XIV et plus d'un siècle d'une monarchie absolue la plus centralisée au monde.

On peut aussi étudier l'exemple de l'URSS: le parlement avait une 2ème chambre, composée de représentants de toutes les nationalités de l'Union, et avait autorité pour adapter localement les décisions centrales par exemple sur des bases culturelles. Mais le cas de l'URSS est très différent de la France: d'un coté on a une myriade de nations qui s'unissent volontairement dans un but commun, de l'autre on a une nation bien formée qui s'atomiserait en "régionalités" à géométrie variable et subjective (quid des ch'tis et des savoyards?).

Mais voilà mon point le plus important: Je suis évidemment pour tenir compte des particularités politiques locales, mais je doute que créer des instances identitaires n'aille dans ce sens. Les instances de décision populaires que nous devons créer (et même mettre au coeur de notre nouvel Etat) doivent être basés sur l'appartenance (matérialiste celle ci, et non subjective) à une classe sociale: celle des travailleurs.

Une autre de mes réserves est sur l'officialisation de langues régionales: j'aimerais qu'on m'explique l'intérêt concret (à part pour les personnes ne parlant QUE le patois et dont j'ignore le nombre, il est vrai).

Je rappelle ici la définition de nation:

J. Staline (1913) a écrit:La nation est une communauté humaine, stable, historiquement constituée, née sur la base d'une communauté de langue, de territoire, de vie économique et formation psychique qui se traduit dans une communauté de culture

L'auto-détermination des peuples est quelque chose d'essentiel pour nous communistes, mais là il s'agit de régions parfaitement intégrées depuis des siècles et pas de pays à proprement parler selon moi!
Encore une fois, je ne suis pas très pointu sur le pays basque ou la Bretagne, veuillez m'excuser si je manque de sensibilité sur ce sujet, ici en Picardie c'est pas tellement central^^

Le Pays Basque et la Catalogne sont des cas assez spéciaux.
Côté espagnol, ils ont leurs propre gouvernements locaux, et le gouvernement basque a même le pouvoir de lever des impôts et de voter ses propres Lois (sur certains sujets), les deux communautés autonomes possèdent leurs propres forces de sécurité qui remplissent le rôle de la Police. De plus, le drapeaux et le hymnes basques et catalans sont officiellement reconnus. Dans ces deux territoires il y a un réel sentiment d’appartenance à une nation et un attachement très fort à la langue et aux terres. Ils ne sont cependant pas nationalistes, en tout cas pas dans le sens ou je l'entend, c'est à dire qu'ils ne sont pas du genre à dénoncer les "communautarismes" et l'immigration; ils sont au contraire très ouverts, et je pense que c'est ce caractère des basques (et des catalans) qui fait le parti basque le plus à droite, le PNV (ou le CDC catalan), est un parti centriste.
Cette identité et cet attachement à la langue très fort du côté Sud de la frontière est aussi ressenti (quoique dans une moindre mesure) du côté Nord, il y a donc une influence (très ancienne) qui s’exerce, ce qui rend selon moi les cas catalans et basques assez spéciaux au sein d'un État comme la France.

moi je pense que ELI a raison dans ses propos , pourquoi pas laisser les basques en petite autonomie

et la nouvelle carte de France me parait bien repartis selon les problématiques territoriales

ça fait un moment qu'on en parle plus, où en est avec cette réforme?

Je pense que nous avons fait le tour et qu'il ne reste lus qu'à rédiger la loi.

Très bien, espérons ne pas perdre les législatives